Visite du travail

Gyneco79, en principe, chaque salarié a un médecin traitant, alors ça suffit comme ça !

@jjvil45

En effet vous avez raison, nous avons nos médecins traitant qui sont bien plus compétents

Cordialement

La médecine du travail est là pour prévenir les risques sur la santé liés au travail et a l'activité de l'entreprise.

Il ne faut pas oublier que c'est le patron qui le paie

selon la taille et l'activité de l'entreprise par exemple industrie chimique, pétrole, le médecin est salarié de l'usine et quoi qu'on en dise il est plutôt la pour protéger le patron que le salarié.

Combien de cas de cancer dans ces industries et je n'ai jamais entendu parler qu'un médecin du travail donnait pour responsable l'entreprise.

Après le médecin du travail intervient auprès du patron pour faire diminuer les risques sur les postes de travail (produits toxiques, bruit, risque accident) c'est quand même vrai.

Matrix tu as raison il y a conflit d'intérêt pour le médecin du travail, son indépendance est toute relative. Il applique ce qui existe, pour les nouveaux problèmes c'est le législateur qui a le plus d'autorité.

Je me souviens en particulier du problème de l'amiante !

Oui j'ai entendu des témoignages sur le médecin de travail de mon secteur, effectivement j'ai l'impression qu'il favorise l'employeur.

Le salarié peut-il s’opposer à la tenue d’une visite médicale le visant ?

En France, la jurisprudence est claire et constante : le refus d’un salarié de se soumettre à un examen médical obligatoire peut justifier un licenciement.

Le salarié ne peut pas invoquer des convictions religieuses, politiques, philosophiques pour se soustraire à des obligations légales ou règlementaires, même si ces visites peuvent être perçues comme une restriction aux libertés.

Le salarié est surveillé médicalement mais, il est aussi soumis à des obligations. Les visites organisées par l’employeur sont obligatoires pour le salarié. Par conséquent, le salarié commet une faute lorsqu’il refuse de s’y soumettre.

En revanche, le salarié a droit de demander d’autres examens médicaux (Code du travail, article R.4624-17), le médecin du travail peut prescrire des examens complémentaires et l’employeur peut aussi demander des examens médicaux supplémentaires.

En France, la jurisprudence est claire et constante : le refus d’un salarié de se soumettre à un examen médical obligatoire peut justifier un licenciement.

Le salarié ne peut pas invoquer des convictions religieuses, politiques, philosophiques pour se soustraire à des obligations légales ou règlementaires, même si ces visites peuvent être perçues comme une restriction aux libertés.

Mais le médecin doit aussi justifier le lien avec le travail. La palpation des sein pour une secrétaire n'est pas justifiable donc la salariée/le salarié ne doit pas subir des examens qu'il refuse qui n'ont aucun lien avec le travail. Comme une plainte d'un salarié coute énormément de temps pour se justifié au médecin ils sont généralement pas trop “chiant” si on leur fait comprendre nos limites.

@anita: Vous relayez sur Zity vos inepties sans aucun argument sérieux! Un cancer du sein (par exemple) d'une personne active coûtera bien évidemment à l'employeur par les arrêts de travail nécessaires au traitement de la maladie et à la formation de la personne qui la remplacera. Cet arrêt maladie pèsera également à toute la collectivité par ses impôts qui financent les dépenses inhérentes aux traitements du cancer. La prévention par la visite médicale du travail est une avancée sociale et médicale des pays riches! La prévention du cancer (tous les cancers!) intervient dans le champs médical d'investigation de n'importe quel médecin (du travail ou autre généraliste…) Allez donc travailler dans un pays du tiers-monde Madame, vous n'aurez pas affaire à la médecine du travail mais à la souffrance des ouvriers!

Au lieu de constamment jeter sur Zity l'opprobre sur les médecins qui ne veulent certainement pas vous toucher les seins pour leur plaisir mais simplement faire leur travail. Le consentement face au médecin est dit “éclairé” même pour une patiente névrosée ou handicapée mentale!

@Anita_P : Le consentement face au médecin est dit “éclairé” même pour une patiente névrosée ou handicapée mentale!

voilà les maîtres mots : consentement éclairé. Un médecin qui dit « déshabillez vous je vais vous palper les seins« n’a ni éclairé ni demande le consentement.

Je pense que personne n'est sur zity pour jeter l'opprobre sur les médecin qui font bien leur travail, et plutôt nous les en remercions.

La médecine du travail à pour vocation première de prendre en compte les risques majeurs liés à l'activité de l'entreprise dans laquelle travaillent les salariés : bruits , températures excessives, manipulations de produits toxiques, hyper bars, charges lourdes etc…

En fonction de ces données, ils valident avec les CHSCT les dispositions prises par l'employeur pour protéger les salariés.

Au cours des visites individuelles, le médecin n'a le temps que faire un rapide check up , tension coeur, respiration, vision audition réflèxes, ensuite c'est au salarié d'exposer ses problèmes de santé liés au travail, TMS, intoxication, risques psychosociaux, comme le harcèlement moral ou sexuel, et en fonction des demande il sera dirigé par le médecin du travail vers des spécialistes qui eux pourront faire des examens complémentaires mettant en lien (souvent avec difficulté ) les pathologies et le poste de travail.

Pour clore ce débat, un lien concernant les droits des patients :

https://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/themes/sante/Organisation/Information_en_sante_publique/DDP_VD_2022.pdf

Merci @Woyzeck, ce lien concerne la Suisse, à voir si les mêmes droits s'appliquent en France.

Pour rejoindre ce que dit @Anita_P contre laquelle @tursiop s'est montré pour le moins virulent, aucune médecine du travail ne m'a jamais proposé de me tâter les testicules ou de me faire un toucher rectal en quête de ma prostate, et encore moins de me pratiquer une coloscopie (j'ai pourtant des antécédents). Ce sont pourtant des cancers récurrents chez l'homme. Y aurait-il deux poids deux mesures ?

En tout cas je confirme un autre dire, mes dernières visites, outre qu'elles ont été assez expéditives, se sont toutes centrées sur les risques de mon métier, à savoir être assis toute la journée devant un bureau et un ordinateur => principaux risques : mal de dos et migraines.

Merci @Woyzeck, ce lien concerne la Suisse, à voir si les mêmes droits s'appliquent en France

Je ne sais pas si ces droits sont tous réglés dans des lois, je ne pense pas. Il s’agit surtout d’éthique qui pourrait s’appliquer dans n’importe quel pays.

Il n’existe pas de médecine du travail obligatoire en Suisse, à part pour certaines professions (chauffeurs routiers, pilotes d’avion, conducteurs de train par exemple).

La logique , l'expérience , la sagesse nous apprennent que au plus vite une maladie est détectée , au moins tardivement les soins pourront débuter . Je connais deux femmes qui ont eu le même cancer , pour l'une les soins ont été prodigués avant le stade 1 , l'autre à tardé à réagir elle en est au stade 4 dépassé .

Alors je me demande ce qui est le mieux de choisir son médecin et d'être pris en charge rapidement , ou de faire confiance uniquement à son préféré et de n'être prise en charge que des mois plus tard .

Les visites médicales dans le cadre professionnel sont normalement obligatoires dans certaines professions. Les visites sont gratuites adaptées à l'âge des travailleurs et leur état de santé en cours. Les visites servent à savoir si on maintient le travailleur à son poste, et à faire de la prévention. Logiquement, les visites devraient être les plus complètes possibles. Je n'ai eu que 6 visites en 30 ans de travail, alors que normalement, j'aurais dû avoir 1 visite tous les 2 ans. Aucune n'a été complète : audition, vue, analyse d'urine (sucre), écoute du coeur et poumons. La seule visite complète de ma vie était pendant les 3 jours pour le service militaire. Même les visites médicales de la sécurité sociale ne sont pas complètes.

Il est évident qu'en théorie, les visites médicales devraient être les plus complètes possibles. Mais ça prend tellement de temps et ça coûterait tellement cher que personne ne voudra endosser ce coût (surtout pas les entreprises).

Le résultat final : à chacun(e) de faire attention à sa propre santé et d'aller voir son médecin traitant en cas de doute. Ou en préventif, comme moi avec ma coloscopie.

Oui, les visites complètes sont chères, parce qu'elles prennent du temps, mobilisent du personnel. En plus, il y a de moins en moins de professionnels de santé répartis en France. Et avec le vieillissement de la population, cela ne va pas s'arranger. Il y a 2 ans, j'aurais pu faire ma 1e coloscopie, mais j'ai hésité trop longtemps, et renoncé. Maintenant, je regrette. Je pense que ma gastroentérologue me refusera par la suite

Je ne vois pas bien pourquoi elle refuserait…

voilà les maîtres mots : consentement éclairé. Un médecin qui dit « déshabillez vous je vais vous palper les seins« n’a ni éclairé ni demande le consentement.

Bonjour,

Il y a plusieurs choses, deja les déshabillage dépendent beaucoup des protocoles et organisations des service de médecine du travail : Tout dépend du temps et du nombre de personne a examinée, en Ile de France c'est souvent saturé donc pas forcément le temps de demander aux gens de se déshabiller ça fait perdre du temps. Il y a aussi les mentalité des médecins et soignants les old school préfèrent effectivement déshabiller que d'autre qui préfère le dialogue et se prennent pas la tête. b

Bref c'est assez aléatoire et les visites du travail peuvent être souvent très courtes et rapide sans déshabillage et encore moins palpation des seins.

Mais le médecin doit aussi justifier le lien avec le travail. La palpation des sein pour une secrétaire n'est pas justifiable donc la salariée/le salarié ne doit pas subir des examens qu'il refuse qui n'ont aucun lien avec le travail. Comme une plainte d'un salarié coute énormément de temps pour se justifié au médecin ils sont généralement pas trop “chiant” si on leur fait comprendre nos limites.

Certains médecins on certaines habitudes et sont habitué à effectuer une certaine routine ou certains centre de médecines de travail sont organisé d'une certaine manière et fonctionne "à la chaine" et c'est presque la même procédure pour tous car il y a souvent un protocole standard mis en place et plus ou moins appliqué.

Comme dans certaines universités, les étudiants et salariés sont convoqués et doivent d'abord se présenter au secrétariat avec certains documents, puis répondre a un questionnaire de santé sur une tablette et attendre le médecin pour la visite à proprement parlé.

Ensuite c'est vrai qu'ils peuvent demander aux salariés de se rendre dans une cabine pour déshabiller en sous vêtement (slip pour les homme et culotte soutien gorge pour les femmes), c'est pour tout les salariés la même procédure souvent même pieds nus sans chaussettes ni bas ou collants.

Ensuite il y a un entretien et examen clinique mais pour la palpation des seins c'est rare.

Visites médicales en entreprise,

Je ne suis pas du tout d'accord qu'il n'y ait plus de visite médicale en entreprise. Certaines personnes consultent peu ou pas leur médecin traitant, d'autres ne pensent pas à dire qu'elles travaillent sur des sites à risques comme par ex. le nucléaire, certaines personnes ont peur de consulter leur médecin ou ne trouvent pas le temps d'où la visite médicale du travail est obligatoire et il est important qu'elle le reste.

De plus pourquoi ce manque d'informations de certains disant qu'il faut mieux consulter son médecin traitant, un médecin du travail est un médecin généraliste, il est diplômé comme votre médecin traitant parfois même un peu plus ayant suivi des spécialités. La seule chose qu'un médecin du travail ne peut pas vous délivrer c'est une ordonnance pour des médicaments mais il peut en revanche vous prescrire des analyses et des radios complémentaires.

A vous lire j'ai l'impression que beaucoup ont quitté le monde du travail et ne savent pas vraiment ce que le médecin du travail représente et ce qu'il apporte.

Ex. dans mon entreprise : Un médecin a découvert lors d'une radio de contrôle qu'un employé faisait un pneumothorax, c'est très grave comme quoi ils sont bien indispensables dans l'entreprise.

(Pneumothorax : affection de la plèvre faisant plus ou moins pression sur les poumons et pouvant diminuer la ventilation pulmonaire)

Bonjour,

En France, un médecin du travail n'as aucun droit de prescription. Lors d'une visite biennale il ne peut que conseiller et ensuite tout doit passer par le médecin traitant référent.

Je viens de parler avec un collègue qui est revenu après 8 mois de maladie. Il avait la visite médicale de reprise obligatoire. Cette visite a eu lieu au téléphone. Son arrêt était suite à un accident et il travail en production.

Huumm ... ! difficile d'examiner ce patient de la tête aux pieds et encore plus difficile de procéder à une palpation des testicules en bonne et due forme pour une visite médicale du travail qui se voudrait exhaustive et sérieuse ... par téléphone seulement.

Vive le digital !

Il y a une trentaine d'années les visites médicales du travail étaient beaucoup plus serieuses. Tous les deux ans j'avais une radio des poumons et examen complet (en slip) tous les ans.

Pour ma femme c'était pareil y compris examen des seins.

Maintenant c'est vite fait bien fait je dirais même que cela ne sert plus à rien