La sexualité masculine dans les pensionnats

Bienvenue dans cette discussion

Dans un autre sujet , @Jacana avait écrit :

"J'avais entendu parler de ces pensionnats où l'on imposait de dormir sur le dos mains apparentes pour éviter la masturbation... "

Voilà qui évoque un souvenir de mes très lointaines années d'internat dans un établissement confessionnel !

Le décor : un vaste dortoir , des rangées de lits latéralement et au milieu de cette pièce .

Aussitôt le coucher , le surveillant circulait entre les lits pendant quelque temps et vérifiait que nos mains n'étaient pas sous le drap et les couvertures.

Nous savions que c'était interdit mais tentions parfois d'enfreindre la règle. Si nous tombions sous le regard soupçonneux du surveillant , pris en flagrant délit que nous étions alors , autant dire que nos mains avaient vite fait de ressortir de leur cachette !

Et que faisait donc ces mains dissimulées ?! Deux versions : en hiver les garder bien au chaud ( le dortoir n'était pas toujours chauffé ) ou occupées à une agréable mais coupable masturbation !

La surveillance de ces mains s'exerçait aussi dans les autres espaces du collège tel que la cour de récréation. Interdiction formelle de garder les dites mains dans les poches ! Et gare à celui qui se faisait prendre !

Nous pourrions aussi peut-être évoquer le sujet appelé : "amitiés particulières" . Je ne me souviens pas en avoir connues . La discipline était tellement stricte que les conséquences auraient été trop graves pour les camarades concernés et pour leur famille aussi d'ailleurs .

A bientôt je l'espère !

Sans le comparer à BETHARRAM de Pau, ce qui serait déplacé, j'ai été scolarisé dans un établissement confessionnel (collège-lycée) où j'ai suivi deux années de BTS. Contrairement à mes camarades je ne "montais" pas directement de terminale du même établissement mais reprenais mes études après une longue coupure. La discipline était stricte et sans exonération pour les "grands" élèves que nous étions. Je n'étais pas interne mais j'ai goûté une ou deux fois à l'internat lors de weekends de consigne. Il n'y avait heureusement plus d'obligation au lit de tenir ses mains apparentes mais des vérifications d'hygiène tout aussi dégradantes.

En s'écartant légèrement du sujet, j'ajoute qu'il en était de même pour les filles (établissement mixte), y compris dans le temps ordinaire.

Cela ne se passait pas au siècle dernier mais au tout début de l'actuel... comme quoi certaines habitudes perdurent. Seul bénéfice, un fort taux de réussite!

Bonjour jeancla

Merci pour votre témoignage .

Je crois comprendre que votre séjour dans cet établissement en tant qu'interne a été de courte durée . Pour ma part , ce furent 3 ans de présence dans mon collège dans les années 50 .

Discipline " de fer " certes mais pas d'abus de la gravité de ceux qui ont fait l'actualité dans les médias récemment.

Il existait malgré tout la pratique de certains " châtiments corporels" . Impensable aujourd'hui et c'est heureux.

Je savais à quoi m'attendre avant mon entrée dans ce collège . Il était réputé pour ses méthodes particulièrement strictes.

Y avait-il des dortoirs ou des chambres partagées ?

Pouvez-vous être plus précis au sujet des "vérifications d'hygiène" que vous avez évoquées ?

D'accord pour votre conclusion : taux de réussite élevé .

____________________________________________________________________________________________________________

A propos du titre que j'ai choisi pour cette discussion : les puristes pourraient me faire remarquer que le terme " internat " est plus approprié que "pensionnat" . Cf le dictionnaire ! Soit ! Cependant chacun(e) aura compris !

Si j'ai bien suivi deux années de BTS dans cet établissement confessionnel (collège-lycée catholique pour être plus précis), c'était en qualité d'externe. Je n'ai intégré l'internat que deux fois à l'occasion de weekends de consigne, autrement appelés "colles" en guise de punition. Certes la discipline n'y était plus de fer comme ça pouvait certainement l'être dans les années 50, mais au tout début des années 2000 l'observation d'un règlement strict avait de quoi dérouter l'adulte que j'étais. Certes pas de "châtiments corporels" (j'ai connu la fessée en maternelle dans la fin des années 60!) mais ce que j'appellerais "châtiments moraux" ou brimades.

L'internat de cet établissement n'était plus doté de grands dortoirs mais de chambres partagées à six lits.

Au sujet des "vérifications d'hygiène", il s'agissait de douches, qui elles étaient bien communes, surveillées et commentées... côté garçons comme côté filles.

La rançon de la réussite en quelque sorte!

Si j'ai bien suivi deux années de BTS dans cet établissement confessionnel (collège-lycée catholique pour être plus précis), c'était en qualité d'externe. Je n'ai intégré l'internat que deux fois à l'occasion de weekends de consigne, autrement appelés "colles" en guise de punition. Certes la discipline n'y était plus de fer comme ça pouvait certainement l'être dans les années 50, mais au tout début des années 2000 l'observation d'un règlement strict avait de quoi dérouter l'adulte que j'étais. Certes pas de "châtiments corporels" (j'ai connu la fessée en maternelle dans la fin des années 60!) mais ce que j'appellerais "châtiments moraux" ou brimades.

L'internat de cet établissement n'était plus doté de grands dortoirs mais de chambres partagées à six lits.

Au sujet des "vérifications d'hygiène", il s'agissait de douches, qui elles étaient bien communes, surveillées et commentées... côté garçons comme côté filles.

La rançon de la réussite en quelque sorte!

Quels étaient les motifs des consignes le weekend ? aviez du travail scolaire supplémentaire à faire en punition ? Y avait il des vérifications d'hygiene pendant ces consignes le weekend ?

Autant que je me souvienne, un chahut (modéré) lors d'un TD avait été à l'origine d'une des consignes de weekend; avec naturellement un travail à rédiger et rendre à l'issue de ces jours de punition.

Les vérifications d'hygiène dont je parle sont à prendre en considération lors de ces weekends passés à l'internat.

@jeancla

Vous aviez écrit :

"Au sujet des "vérifications d'hygiène", il s'agissait de douches, qui elles étaient bien communes, surveillées et commentées... côté garçons comme côté filles."

Dans mon internat , les douches ( hebdomadaires ) avaient lieu dans un local vétuste : une antique chaudière au charbon , un banc au milieu pour y déposer nos vêtements , des rideaux sur les côtés pour séparer les pommeaux et un autre devant chaque emplacement .

Chacun étant casé , le responsable des opérations annonçait qu'il allait ouvrir des deux mains la grosse vanne pour libérer une eau souvent beaucoup trop chaude qui nous faisait sortir aussitôt en hurlant !!! 😁.

Voilà pour la phase mouillage de la peau et savonnage . Puis fermeture de la vanne . Avertissement de sa réouverture pour le rinçage . Tout était chronométré ! Le responsable attachait à la tuyauterie une grosse montre genre à gousset ! Nous avions intérêt à suivre le rythme !

Nous devions garder nos slips et autres caleçons jusqu'au moment de nous isoler et les avoir remis en sortant , pudeur oblige !

Scènes folkloriques s'il en est ! Avec le recul je ne puis m'empêcher d'en rire !

Après cette digression qui , je l'espère vous aura amusés , petit retour sur mon témoignage relatif à l'obligation de garder les mains bien visibles dans le dortoir .

Par la suite j'ai exercé les fonctions de "pion" dans le collège d'une Congrégation différente de celle que j'ai évoquée .

Dortoir là aussi . Je me revois encore déambulant dans les allées , entre les lits . La discipline était beaucoup plus souple.

Je n'ai jamais prêté attention à la position des mains des internes dans ce contexte .

Souvenirs, souvenirs ...

Je rebondis sur la digression de @omega44 quant à l'agencement des douches. Bien évidemment il n'y avait plus de chaudière au charbon ni de tuyauterie commandée par une seule vanne. Il s'agissait de douches communes sans box ni rideaux avec une bonne douzaine de pommeaux à commande individuelle "Presto" comme on en trouve en équipement collectif de gymnase; le réglage de la température de l'eau n'était pas autonome. Il y avait naturellement des sanitaires séparés filles et garçons. Le surveillant qui nous encadrait durant ces weekends de retenue nous avait ordonné de bien nous savonner le sexe et les fesses, surtout à l'intention des collégiens qui formaient le plus gros de la troupe. Et bien sûr il n'y avait pas de temps imparti pour les diverses phases de nos ablutions.

Bien qu'établissement confessionnel, la pudeur n'était plus de mise et nous avions pu nous déshabiller et déposer nos vêtements sur des bancs face aux lavabos juste à côté.

Il en était de même pour les filles. J'avais eu des échos par une camarade de classe (adulte de 27 ans en reprise d'études elle aussi) qui partageait ces mêmes weekends de consigne, nous avions été punis pour un motif identique.

Évidemment les mœurs avaient évolué depuis les années 50 et on ne demandait plus aux internes de dormir avec les mains bien visibles et aucun contrôle de la sorte n'avait lieu. Ce n'est pas pour autant que la sexualité était librement consentie, je dirais qu'il existait des non-dits à ce sujet. Plus d'uniforme ni de dress-code exigé mais des tenues conseillées, le port du jean était néanmoins admis.

Les filles devaient obligatoirement avoir leurs cheveux attachés (barrette, chouchou, élastique), ne pas être maquillées ni porter des bijoux excessifs. Je sais que certaines de ma classe se "lâchaient" sur ce qui ne se voyait pas... sauf aux douches de l'internat si collées le weekend!

Question discipline et autorité, le règlement stipulait que chaque élève devait avoir un référent. Bien que largement majeur à l'époque, c'est ma femme qui visait de sa signature carnet de correspondance, billets d'absence, bulletins de notes et autre correspondance... ça a parfois chauffé entre nous!

@jeancla

Merci pour votre intéressant témoignage.

Que de chemin parcouru depuis tout ce temps , notamment à propos de la sexualité , de la pudeur !

Vous disposiez aussi de lavabos dans cette salle , équipement absent pour nous ! ( au dortoir c'était une longue conduite , percée à intervalles réguliers, bac d'un seul bloc en dessous , genre abreuvoir ! 😁 )

Le surveillant , là aussi ouvrait et fermait la vanne .Pas de réglage individuel donc.

Enfin : port obligatoire de l'uniforme pour les sorties : boutons dorés aux armes du collège ,casquette bien sûr. Malheur à nous si l'un des enseignants nous surprenait dans l'espace public en défaut par rapport à cette tenue !

@omega44

Heureusement l'évolution opère partout, même dans les établissements confessionnels (collège-lycée catholique en l'occurrence). Je ne doute pas que les châtiments corporels ou les installations vétustes y existaient au milieu du XXe siècle; idem pour la sexualité, à chaque époque son appréciation.

Mais je reconnais à ces établissement un certain décalage ou retard par rapport à la chose.

Pour les tenues vestimentaires, plus d'uniforme ni d'écusson d'appartenance. Les filles affirmant leur féminité en secret par ce qui ne se voyait (normalement) pas, lingerie ou fantaisies pileuses.

@jeancla J'avais eu des échos par une camarade de classe (adulte de 27 ans en reprise d'études elle aussi) qui partageait ces mêmes weekends de consigne, nous avions été punis pour un motif identique.

Peux tu nous dire les motifs de ces consignes le weekend ?

@Adonfmatou

Le motif de ma toute première retenue de weekend était relatif à un "chahut" lors d'un TD; retenue partagée avec ma binôme, une jeune femme de 27 ans en reprise d'études comme moi.

Nous avions terminé bien avant la fin de l'horaire imparti et avions cru bon de meubler le temps restant en regardant des vidéos. Je ne sais pour quelle raison le directeur de l'établissement est passé et nous avons été "pris par la patrouille", tentant fort maladroitement de nous justifier.

Résultat, le weekend suivant sans rentrer à la maison de la fin des cours du vendredi jusqu'à la reprise de ceux du lundi matin; deux jours et trois nuits à passer à l'internat parmi des élèves des classes de collège (plus souvent collés les weekends).

@Adonfmatou

Le motif de ma toute première retenue de weekend était relatif à un "chahut" lors d'un TD; retenue partagée avec ma binôme, une jeune femme de 27 ans en reprise d'études comme moi.

Nous avions terminé bien avant la fin de l'horaire imparti et avions cru bon de meubler le temps restant en regardant des vidéos. Je ne sais pour quelle raison le directeur de l'établissement est passé et nous avons été "pris par la patrouille", tentant fort maladroitement de nous justifier.

Résultat, le weekend suivant sans rentrer à la maison de la fin des cours du vendredi jusqu'à la reprise de ceux du lundi matin; deux jours et trois nuits à passer à l'internat parmi des élèves des classes de collège (plus souvent collés les weekends).

Merci beaucoup pour cette réponse sur le motifs des retenues le weekend . Cela montre que la discipline était très stricte et les punitions très sévères dans cet établissement scolaire. Bien que vous soyez adultes vous aviez les memes punitions que les collégiens .

@Adonfmatou

Oui, bien qu'adultes, rien ne nous avait été exonéré question discipline et punitions. C'était là la condition de notre admission dans cet établissement, nous le savions et nous nous y sommes conformés.

J'avoue qu'il y a eu des moments plus difficiles que d'autres durant ces deux années mais globalement cela reste un bon souvenir.

Pour en revenir au sujet de cette discussion "la sexualité masculine dans les pensionnats", je dirais que dans l'établissement qui m'accueillait toute forme ostensible de sexualité était naturellement interdite. Même les flirts entre grands élèves n'étaient pas bien vus, raison de plus entre ados de même sexe.

Cependant l'infirmière attachée à l'établissement avait la notoire réputation de préférer les filles. Je n'ai évidemment jamais pu vérifier cela!

Je précise également que je n'ai jamais eu de relation avec ma binôme, jeune femme de 27 ans.

Je suppose que si vous aviez été pris à avoir des relations toi et ta binôme de 27 ans ou d'autres élèves vous auriez été punis très sévèrement et auraient peut etre bien passé un ou deux weekends en retenue.

@Adonfmatou

Suppositions ne sont que fictions...

Même dans un établissement à la discipline plus souple, je ne me serais jamais affiché à quelque flirt que ce soit.

Quant à une relation avec ma binôme de 27 ans, j'étais marié et fidèle. Cette jeune femme a rapidement été une camarade puis une amie; elle est du reste toujours une amie.

Les élèves de cet établissement confessionnel n'étaient pas plus idiots que d'autres. En pleine adolescence pour la grande majorité, ils vivaient leur vie amoureuse et sexuelle en dehors de l'école en toute discrétion comme tous leurs congénères.

Il me semble que dans le règlement intérieur, toute forme de relation amoureuse ostensible n'était pas tolérée.

@jeancla je na parlais pas spécialement de toi et de ton binôme la jeune femme de 27 ans pour les relations amoureuses Mais je me posais la question Quelle punition auraient eu deux élèves qui auraient eu une relation amoureuse dans l'établissement et qui se seraient fait prendre puisque c'était interdit par le réglement intérieur .

@Adonfmatou

En toute logique j'imagine qu'ils auraient été réprimandés pour cela et s'ils avaient été collés, ce n'aurait certainement pas été ensemble!