Mon passage dans l'armée.

Pour ceux qui sont intéressés par ce sujet, il y a tout un forum en allemand qui a été ouvert avec plusieurs pages de message suite à la décision du gouvernement allemand de réintroduire rapidement un examen obligatoire à 18 ans de tous les jeunes hommes pour déterminer leur aptitude et pouvoir ainsi plus facilement réintroduire le service militaire si nécessaire , c'est en allemand mais vous le trouverez facilement et on peut obtenir une traduction correcte.

@esaterman

Parles-tu d'un forum externe à Zity ? Zur Zity il y a un sujet ouvert depuis des années et qui a déjà plus de 1400 posts :

https://de.zity.biz/index.php?mx=forum;ox=display;topic=106992

C'est un thème qui me semble être beaucoup plus sensible en Allemagne et je pense que les antimilitaristes l'ont utilisé et l'utiliseront aussi à l'avenir.

@MaleExam tu t'étonnes il n'y avait aucune homogénéité dans les examens entre médecins ! Moi aussi je n'ai jamais compris cela Dans tous les centres de sélection les 3 jours auraient du se dérouler de la meme façon et en particulier pour l'examen par le medecin militaire soit tous demandaient aux conscrits de se mettre tout nu soit tous demandaient de se mettre en slip .

Selon moi la procédure ( douche collective à poil avant le circuit médical et circuit médical effectué à poil) qui existait pour les 3 jours dans les centres de sélection après la suppression du conseil de révision aurait du etre conservée.

Quel est votre avis là dessus ?

@Adonfmatou

Même à l’armée, tout n’est pas organisé dans les moindres détails. Je suppose que les centres avaient certaines compétences pour l’organisation. Être nu ou garder le slip est un détail (sauf pour nous sur Zity, évidemment). Des différences concernant les examens effectués me sembleraient plus bizarres. En Suisse, sur le compte-rendu de la visite médicale, il y avait par exemple une case « Organes génitaux », cela signifiait que cet examen était obligatoire. Mais on ne nous laissait pas le formulaire après le passage vers les médecins.

Par contre, dans le « livret de service » personnel, les maladies étaient codées avec des chiffres. J’avais une maladie, mais je n’ai jamais pu déchiffrer le code, je suis cependant presque sûr que c’était une scoliose.

Une anecdote que j’ai peut-être déjà racontée. Ma grand-mère, née en 1901, travaillait dans une administration fiscale avant de se marier. En Suisse, lorsqu’on est inapte au service, on doit payer un impôt spécial. À cette époque, les hommes payaient en espèces, ils venaient avec leur livret de service et la somme due était inscrite dans le livret. Sous prétexte d’un contrôle, ma grand-mère et ses collègues prenaient le livret et passaient dans une autre pièce. La raison : elles voulaient voir pour quelle maladie l’homme avait été réformé, celles-ci étaient encore en clair. Je vous laisse imaginer les fous rires s’il s’agissait d’une maladie concernant les organes génitaux. Et ensuite, elles se retrouvaient en présence de l’homme en sachant ce qui ne fonctionnait pas dans son caleçon…

@Woyzeck Excellente l'anecdote que je ne connaissais pas !

Je désire encore préciser quelque chose concernant mon post précédent. Ma grand-mère était très prude, elle ne parlait jamais de sexe. Lorsqu’elle m’avait raconté cette histoire, elle avait cité une autre maladie, probablement les pieds plats. Je ne sais plus quel âge j’avais et je n’avais pas forcément fait le rapprochement avec une maladie sexuelle, mes connaissances à ce sujet étaient encore limitées sans internet. Ce n’est que bien plus tard que j’ai pensé à cela.

(Hors-sujet, je pense que ma grand-mère avait quand même deviné une fois que je me masturbais, mais elle avait utilisé un euphémisme : j’espère que tu n’as pas fait pipi aux culottes. Sur le moment, je n’avais pas du tout compris ce qu’elle voulait dire. Ce n’est aussi que bien plus tard que j’ai saisi l’allusion, si elle avait vraiment fait allusion à cela.)

"Woyzeck "

oui je pensais à ce forum

je viens d'y poser des messages mais en anglais car si je sais traduire les messages des autres en français , je ne sais pas comment faire pour traduire les miens en allemand ?

Il y a une vidéo d'un examen de conscrits en Mongolie que je n'arrive pas à regarder , juste la première image, quelqu'un sait comment faire?

Citation de @esaterman :

Oui, j’ai pensé à ce forum. Je viens d’y poster quelques messages, mais en anglais, car même si je peux traduire les messages des autres en français, je ne sais pas comment traduire les miens en allemand.

Voici un lien vers un site de traduction automatique. C’est un outil très puissant et pratique, car il prend en charge presque toutes les langues du monde. Je l’ai configuré pour le français, l’anglais et l’allemand. Vous pouvez passer d’un champ de saisie à l’autre, copier du texte, utiliser le microphone et faire lire le texte à voix haute. Bonne chance !

-- Traduire --> https://translate.google.com/?sl=fr&tl=de&op=translate

oú ---> https://translate.google.com

@esaterman J’ai pu voir la vidéo après une pub. As-tu un bloqueur de pub ? Vidéo très courte et intéressante, on ne voit rien de plus que sur la première image.

@esaterman

Votre réponse 67 fait référence au post 62 de @Woyzeck

Vous ne l'avez pas précisé.

Quand je vous ai lu pour la première fois je me suis demandé à quel post vous répondiez .

Vos deux contributions sont en effet éloignées l'une de l'autre ce qui rend nécessaire d'avoir à remonter la discussion pour faire le lien...

Oui désolé de ne pas m'en être rendu compte

je te remercie de remettre les les messages dans l'ordre

@Zizi02100 : J’ai fait mon service en 1995 et je n’ai jamais été nu ni pour les 3 j ni pour l’incorporation

Comme moi ! Et comme je l'ai déjà écrit ici, moi non plus je n'ai jamais eu à me mettre nu ni pendant les "3 jours" ni lors de l'incorporation.

1995: c'est normal, les militaires savaient qu'ils auraient eu le médias sur le dos pour atteinte à la dignité s'il avaient maintenu la nudité des années 70 ou peut être encore 80, les mentalités avaient évolué !

le pays qui a conservé le plus longtemps la nudité en groupe, c'est l'Autriche, d'abord avec l'équivalent du conseil de révision avec la commission militaire mobile de conscription car c'est elle qui se déplaçait jusqu'aux villes moyennes ou petites où elle se réunissait dans des salles des fêtes ou des gymnases d'écoles ou même des auberges, et dans les villes importantes, Vienne, Graz, Linz, Innsbruck, il y avait des casernes centres de conscription pour le examens de masse, mais longtemps le gouvernement a préféré économiser sur les frais de transport et d'hébergement des conscrits des zones de montagne ou éloignées des grands centres et maintenir le systéme de la commission mobile itinérante où il suffisait de prendre en charge le déplacement de quelques personnes et d'un matériel léger, c'est la commune qui devait fournir la salle et le secrétariat même si les maires n'étaient pas membres de la commission comme c'était le cas en France, puis on a centralisé dans 6 grands centres après des critiques sur le mode de fonctionnement de la commission itinérante avec des locaux souvent inadaptés, mais même dans ces 6 grands centres jusqu'en 1981, la nudité en groupe et prolongée est restée la règle ( c'est le pays européen qui l'a conservée le plus longtemps en dehors des pays communistes ou ex communistes ),et ce en dépit de quelques tentatives du gouvernement dans le milieu des années 70 de modifier la procédure pour la rendre plus protectrice de la dignité des conscrits ( installation de paravents ou caches fenêtres dans les salles d'examen pour éviter la vue par des personnes circulant dans les couloirs, fourniture de slips en papier jetables aux conscrits pour circuler dans les couloirs et pendant les examens , ( un peu comme aujourd'hui dans les hôpitaux pour une opération mais portés bien plus longtemps et avec des mouvements) qui se sont révélées peu efficaces ( fréquentes ruptures d'approvisionnement des centres autres que Vienne pour les slips jetables, et de toute façon slips très peu protecteurs vite transparents ou élastique trop lâche pour le maintenir serré à la taille, il tombait tout le temps à mi fesses et se déchirant quand les conscrits devaient faire des mouvements : plusieurs flexions sur les jambes de suite, lever les jambes une par une, ou un peu comme certains slips de bains mouillés dégageant complètement les côtés notamment des fesses pour se limiter de façon inconfortable à coller à la peau dans la raie des fesses, les sergents et adjudants ou le personnel médical les faisaient très vite jeter à la poubelle, et les cloisons mobiles étaient souvent mises de côté, les rideaux ouverts etc... avec des nuances évidemment, cela a pu être efficace parfois, mais pas partout, fortes divergences de procédure selon les centres, et il a fallu attendre 1981 pour que les conscrits puissent garder leur slip notamment pour la présentation devant la commission militaro -médicale pour la décision finale.( avec encore un peu de résistance des autorités locales notamment à Graz, où il a même fallu un rapport de l'inspection du ministère et des sanctions contre certains officiers supérieurs pour que les nouvelles règles soient pleinement appliquées).

Si on demande pourquoi si tard en Autriche, plusieurs réponses sont données : le poids des traditions du conseil de révision dans l'empire austro hongrois, le poids d'une société encore très patriarcale et rurale avec le refus de la sensiblerie des sociétés embourgeoisée, l'absence de forts mouvements de contestation de l'armée comme dans d'autres pays, au contraire le respect très fort pour cette institution, et peut être la proximité frontalière avec des pays de l'Est où la notion de pudeur d'un conscrit n'avait pas sa place jusqu'à une date récente, et puis l'Autriche n'avait retrouvé le droit d'avoir une armée que depuis 1955 après la seconde guerre mondiale

J’ai vu la comédie musicale Hair en Autriche l’année dernière. Il y avait une scène de conscription qui était représentée de manière assez réaliste. Les acteurs n’étaient pas nus (peut-être torse nu en shorts, mais certainement pas en slip ? Je ne me souviens plus). La « doctoresse » évaluait leur aptitude au service en fonction de la taille de leurs testicules qu’elle tâtait. La preuve que les souvenirs sont encore très présents.

Ah c'est marrant ça, parce qu'il me semble que Hair à l'époque de sa sortie (fin des 60s) avait fait sensation justement parce qu'il y avait des scènes de nu masculin intégral. Au moins en France en tout cas.

@Runner_Up

Dans le film, si je me souviens bien, l’acteur est nu dans la scène de conscription mais cache son sexe avec les mains.

Dans la comédie musicale sur scène, il y a une scène de nudité complète à un autre moment mais normalement toute la troupe devrait se dénuder, femmes et hommes.

J’ai cependant constaté qu’elle n’est maintenant plus jouée ainsi. Je pense que la nudité au théâtre est devenue individuelle. Chaque actrice ou acteur a le choix et on ne peut plus l’imposer à tout le monde.

Je n'ai pas vu la comédie musicale mais le film et il y a une scène de conscription où on voit des conscrits nus, une rangée de dos face à une dizaine de médecins ou d'officiers dont une moitié de femmes noires dans mon souvenir, et je crois qu'ensuite de face ils se protègent le sexe avec leurs mains, et un gradé ou une gradée leur ordonne d'enlever cette protection manuelle, et ils sont donc nus de face, mais la caméra ne les montre qu'à mi corps ou furtivement en entier, c'est une scène assez longue parce que cela dure tout le temps d'une chanson, avant je crois qu'on les voit circuler dans des couloirs mais en caleçon, et dans cette salle c'est pour la décision finale, on ne voit pas de médecin venir palper leurs testicules, mais si cela figure dans la mise en scène au théâtre et avec une doctoresses qui les palpe, cela correspond bien à l'esprit de la scène du film car on voit que ce sont les femmes noires qui se réjouissent du spectacle des hommes nus, je ne sais pas si cette scéne existe en France, je n'ai jamais vu l'adaptation pour un théâtre, ce qui est sur c'est qu'aujourd'hui il faudrait l'accord des comédiens, mais en même temps comme la plupart des hommes dénudés n'apparaissent que dans cette scéne, ce seraient des figurants, et bien payés, ils accepteraient puisque en plus ce n'est pas très long.

[...] je n'ai jamais vu l'adaptation pour un théâtre [...]

@Woyzeck alors je pense que c'est l'inverse, la comédie musicale (théâtre) a été créée avant le film. C'est donc ce dernier qui est l'adaptation de la première 😉

Je ne suis pas sûr d'avoir vu le film. La comédie musicale encore moins. Je sais juste qu'en France, il y avait de la nudité masculine sur scène, mais je doute beaucoup que ça ait été jusqu'à un testage de testicules 😄

Je ne suis pas sûr d'avoir vu le film. La comédie musicale encore moins. Je sais juste qu'en France, il y avait de la nudité masculine sur scène, mais je doute beaucoup que ça ait été jusqu'à un testage de testicules 😄

@Runner_Up Si le film est figé, les mises en scène au théâtre sont chaque fois différentes. Je me suis demandé si le metteur en scène n'avait pas voulu mettre en avant cette scène, non pas par référence à la situation de l'époque (guerre du Vietnam), mais plutôt avec avec la situation actuelle de la guerre en Ukraine, et une possible réintroduction de la conscription dans certains pays d'Europe. Je ne me souviens pas d'autres mises en scène de la conscription aussi explicites, je dois pourtant avoir vu cette comédie musicale au moins 5 fois dans différents théâtres.

Pour le nouveau service national, il y a bien baisse du slip, d’après ce que j’ai lu sur le site

J'ai subi deux visites médicales militaires, l'une slip baissé et palpation des testicules, l'autre en gardant mon slip.

Oui @Zizi02100 pour le nouveau service militaire volontaire les jeunes volontaires passent tout nus devant le medecin militaire Je le sais de source sure . Mais je ne sais pas si ils doivent prendre une douche collective avant .

Il y a 3000 jeunes volontaires de 18 à 25 ans qui ont commencé leur service militaire pour une durée de 12 mois .

Ils sont passés chez le coiffeur qui leur a fait la coupe réglementaire comme à l'époque du service militaire obligatoire.

Ils ont été à l'infirmerie pour les vaccins mais apparemment ils n'ont pas du se déshabiller mais je ne sais pas ce qu'il en a été lorsqu'ils sont passés devant le medecin militaire pour la visite d'incorporation. A l'époque du service militaire obligatoire les appelés passaient tout nus vers le medecin militaire qui les examinait de la tete aux pieds.