Alors sale ou pas sale ?

Je vous propose la lecture d'un article consacré à une étude sociologique sur la notion de saleté ou propreté selon le sexe.

https://journals.openedition.org/faceaface/420

...Nous avons mené quatorze entretiens semi-directifs auprès d'hommes et de femmes âgés de 20 à 60 ans. Au cours de ces interviews, nous avons abordé des thèmes précis : la gestion personnelle de la saleté corporelle à travers la mise au sale du linge, l'usage des sanitaires et le nettoyage du corps, la perception et la prise en charge de la saleté corporelle d'autrui. L'analyse de ces entretiens a consisté à mettre en évidence les logiques individuelles et sociales qui sous-tendent les conduites d'hygiène décrites par les personnes ainsi que les contextes sociaux où l'intimité corporelle est revendiquée à la fois comme protection de soi et partage avec autrui, prenant différentes formes selon les sentiments éprouvés dans ces contextes. Ces sentiments relèvent de notre intimité mais ne peuvent exister au-delà d'une mémoire sociale1. La perception et la désignation de la saleté sont construites, historiquement et socialement. Elle prend place dans un univers social où sont reconnues et corporellement mémorisées tout un ensemble de conventions sociales. Au cours du temps, les conduites d'hygiène et les normes et valeurs qui les accompagnent se sont modifiées. ...

Oh que oui selon l'age cette notion peut tellement changer, s'inverser même complètement pour certains sujets bien précis. Je me réserve la lecture complète et détaillée pour les lendemains des fêtes de fin d'année.

Externe ou interne... Oui, c'est une notion complexe qui joue aussi pour ceux ou celles qui font un lavement avant une sodomie. ~~ https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/7/1546191324-man044-colon.jpg ~~ colon sâle ~~ https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/7/1546191338-man055-colon.jpg ~~ colon propre ~~

Dans cet article sérieux, la notion de propreté/saleté n'est pas réduite à celle de nos orifices ou cavités internes...

@clyso Un colon qui a des matières fécales à l'intérieur n'est pas "sale" puisqu'il assure sa fonction NORMALE de rejet liée à la digestion. Otez de votre esprit que ce qui ne sent pas très bon (la merde quoi!) est forcément sale! Sortez donc de votre trou de balle! hahaha

Les animaux se sentent bien le cul? est ce qu'ils sont sales?

Ce qui est intéressant dans la lecture du document c'est de comprendre comment la notion de propreté a évolué dans l'histoire et comment notre éducation et notre sexe influencent la perception de la saleté ou de la propreté. On a "médicalisé" la notion de propre/sale à une absence de microbes de bactéries (depuis qu'on s'est rendu compte qu'elle provoquaient des maladies) mais il faut savoir que le microbiote qui nous entoure est la source de vie finalement de la naissance des êtres vivant à leur mort... La notion de saleté est donc toute relative a ce qui pollue nos idées de "pureté" des couleurs, des odeurs, des surfaces, des lieux, etc...

On peut quand même croire que les notions de propreté et d'hygiène ont augmenté notre espérance de vie!

Pensez un peu à la vie au moyen age et relativisez les choses! Le sexe par exemple au moyen âge ne devait pas être comme aujourd'hui et on ne s'embarrassait certainement pas d'une odeur corporelle qui fouette le nez! Il parait qu'à Versailles au temps du roi soleil, on chiait dans les recoins, derrières les rideaux... alors que nos voisins nobles italiens utilisaient déjà le bidet pour leurs ablutions.

Et que le parfum était initialement utilisé pour cacher les odeurs dégagées dans les coins et recoins du château de Versailles

J'avoue que je n'ai pas lu cet article en entier. Je pensais seulement que les marchands de parfum de savon et tous les autres ont intérêt à persuader leurs éventuels clients que la cible visée est sale ou sent mauvais et a besoin de leurs produits.

Et il y a aussi des situations historiques modernes et contemporaines ou des hommes et des femmes n'ont pas pu se laver dignement (guerres, camps, migrations, déportations, bagne, etc...) Dans ces circonstances le seuil de niveau de propreté/saleté évolue aussi socialement! et là pas de parfums ni de savons! 😧

"Il parait qu'à Versailles au temps du roi soleil, on chiait dans les recoins, derrières les rideaux..."

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, je recommande le film "Que la fête commence" de Bertrand Tavernier avec Philippe Noiret et Jean Rochefort, qui décrit bien la vie durant la régence de Louis XV. Un personnage, en pleine conversation dans un salon, se débraguette et pisse dans un seau tenu par un serviteur. Scène banale de la vie quotidienne de l'époque.

Beaucoup se lavent les dents avant de faire l'amour pour avoir une bonne haleine

mais combien

se rincent le rectum et l'anus pour être rincé(e) et disponible.

Avez-vous déjà constaté la présence de matières fécales, ( constipation ? ) lors d"une pénétration vaginale avec un ou deux doigts ? ( ce n'est pas engageant ! ! ! )

Dans de cas c'est bien naturel ! Le lavement traditionnel est tellement plus économique que tous les produits prêts à l'emploi ! Il ne devrait pas y avoir besoin, de publicité !

Nous savons aujourd'hui que la flore saprophyte du vagin peut être "contaminée" par des bactéries provenant du tube digestif et causer des infections notamment urinaires voir plus graves. Le corps est bien fait et les nombreuses glandes sudoripares autour de l'anus agissent sur le milieu microbien en neutralisant pas mal d'agents pathogènes mais la règle d'hygiène à respecter est qu'on ne passe pas de l'anal au vaginal ou vulvaire dans le tripotage digital ou dans les pénétrations. Quand il y a de la merde, ma fois on reste au cul et on va se laver ensuite au bidet ou à la salle de bain avant de continuer les ébats! La présence de matière fécales en soi est normale et naturelle! Ce qui est plus agréable, c'est effectivement de préparer l'endroit avant une sodomie avec une simple poire et un peu d'eau par un petit lavement pour ne pas avoir cette sensation de "sale"...ou de mauvaises surprises...

Concernant l'hygiène, le sujet a déjà été abordé, le nettoyage idéal de l'anus se fait avec de l'eau du savon ou une lingette humide mais le seul papier sec est une hérésie sur le plan du nettoyage ou alors seulement pour absorber l'humidité résiduelle du lavage. Les asiatiques avec leurs wc qui rincent les fesses sont bien plus propres que nous! Imaginez vous mettre un doigt dans la merde et simplement vous essuyer ce doigt avec du papier toilette sec! hahaha vous aurez le doigt "sale" et qui pue!

Je n'envisageais pas de pénétration vaginale après une pénétration anale, c'est une garantie d'infection. Très explicites tes explications et tellement réelles. Il y a toujours deux bouteilles d'eau pour me rincer après avoir vidé mon rectum.

Je suis d'accord que l'anus doit toujours être propre qu'il y ai un rapport ou non et pas simplement avec du simple papier.

Mais un truc que j' imagine mal c'est d'envoyer sa femme se faire un lavement . Elle sait direct qu'elle sera sodomisée ?? Où se trouve encore l'effet de surprise ??

N'est-il pas plus judicieux de laisser le choix à la femme et de lui laisser choisir si ce soir elle a envie ou pas en guidant elle-même le sexe ??

Maintenant en admettant que l'on reste dans le doute , en admettant que 3 fois par semaine on fait l'amour voir plus , va t'on commencer à faire systématiquement un lavement ?? Cette hygiène renforcée n'aurait-elle pas des conséquences néfastes sur l'organisme ???

@kytty beaucoup par prudence se limitent à un lavement par semaine. Mais pendant trois a 4 ans j'en ai fait un par jour sans observer de problème de santé. Et sur ce site je ne suis pas le seul. !

Voir mon nouveau blog : https://fr.zity.biz/index.php?mx=blog;ox=showpage;pg=4937

Mais un truc que j' imagine mal c'est d'envoyer sa femme se faire un lavement . Elle sait direct qu'elle sera sodomisée ?? Où se trouve encore l'effet de surprise ??

Dans l'extase, sortir le matos au moment où l'on veut se faire plaisir par le petit trou est inapproprié et risque de sérieusement casser l'ambiance et annihiler le désir de sodomie...

Tant pis si l'on se fait chocolater le Kinder, une capote ou/et une bonne toilette feront l'affaire, on ne peut refuser une telle invitation quand Madame est dispos... 🌹

Se laver les dents n'a rien à voir avec un lavage d'estomac, tout comme se rincer le rectum n'a rien à voir avec un lavement de un litre ou plus. Je me rince depuis bien longtemps lorsque je vais à la selle en me faisant deux ou trois injections de 100 à 250 CC d'eau tiède, ce petit volume ne perturbe pas la flore intestinale, ni la fin du système digestif.

Mon anus est disponible chaque fois que j'ai une relation amoureuse, ce n'est pas pour cela que chaque fois il y a pénétration, et il en sera de même pour elle une relation amoureuse n'est pas uniquement une sodomie, il faut varier et ne pas se focusser sur un choix unique ou quasiment, d'ailleurs à le faire trop souvent on finira par y avoir moins de plaisirs, cela deviendrait une habitude et du fait perdrait énormément de sa valeur érotique..

Pour la propreté de l'anus, bien d'accord avec kytty: même si l'on ne sodomise pas, on n'a pas envie de traces sur les draps, on peut vouloir passer le doigt dessus, ou d'éviter les odeurs.. Le lavage à l'eau et au savon est préférable au papier seul.

Pour les organes génitaux, la propreté c'est la moindre des choses en cas de rapport oral — dans l'excitation je peux passer sur les odeurs de sueur et de pipi, mais je préfère sans. Les menstruations avec tampon, il peut suffire d'enlever le tampon (mais attention à la sécheresse du vagin, utiliser du lubrifiant), mais avec serviette, c'est toilette fortement recommandée avant tout câlin, même si nous avons fait des exceptions...

La douche ou la toilette intime avant le passage au lit peut être un préliminaire plein de complicité.

Nous ne pratiquons souvent mais pas systématiquement le lavement avant sodomie, et en tout cas si nous le pratiquons c'est un petit lavement à l'eau qui a juste pour but de faire évacuer le rectum, répété si l'évacuation n'est pas claire. Comme dit Arthur, un petit lavement comme cela (à bien distinguer de lavements d'un ou deux litres, ou avec du savon etc.) ne perturbe pas la flore intestinale. Sinon nous tendons à utiliser un préservatif. Il faut dire qu'en général la sodomie chez nous n'arrive pas par surprise.

Ne nous éloignons pas trop du sujet "propre ou sale" mais effectivement la notion d'être "dans la merde" pour appeler un chat un chat, est quand même associée à la notion de sale! Et cela depuis notre enfance finalement...Je suis assez d'accord avec cette idée!

L'usage d'un préservatif pour la sodomie lorsqu'il n'y a pas eu de préparation est une très bonne solution! Ne nous offusquons pas de faire ça par là avec tous les risques bien connus et rigolons ensemble d'aller nous laver après sans gène aucune! La merde c'est la vie!

Si vous aimez prendre une douche à deux, savonnez vous l'anus mutuellement avant ou après l'amour c'est tellement agréable de se faire savonner le trou du cul! Si une femme ou un homme a envie d'être sodomisé (e) , elle ou il saura en principe être propre au moment voulu par respect pour son (sa) partenaire!

Se laver mutuellement, c'est mieux que la mutuelle du mans évidemment, et employer du savon à la glycérine, c'est le rêve absolu, cela glisse très fort, cela lave, et aucune entrée, aucun relief ne résiste tellement la caresse peut être douce.

J'aime pas trop être badigeonné à la matière fécale, et apprécie encore moins lorsque c'est la mienne qui salit toute chose qui me pénètre, la saleté a le pouvoir de gratter et non pas de lubrifier, me laisser ramoner l’œillet par quoi que ce soit en ayant la sensation qu'il y a du sable dans le lubrifiant . . . non merci, je reste vierge !

Tursiop: Tout à fait. Madame sait bien qu'une douche avant d'aller au lit se terminera par un moment un peu embarrassant où, penchée en avant jambes écartées, elle se fera laver le sexe au Saforelle, ainsi que l'entrefesse. Quand nous avions un appartement avec bidet, celui-ci était mis à contribution...

C'est d'autant plus important que nous dormons cul nu...

Évidemment on ne peut pas éviter les traces de mouille et de sperme sur les draps !

Nous avons jadis eu un incident assez embêtant dans ma famille. Ma conjointe et moi avions fait l'amour alors qu'elle pensait ne pas encore avoir ses règles. En fait, nous avions ensanglanté les draps... il y avait même une trace suggérant la forme des fesses positionnées en "missionnaire"! Nous avons lavé les draps dès le matin!

C'est délicat comme situation, oui, toutes fois moins désagréable pour les hôtes que d'avoir chez eux un couple qui s'engueule sous leur toit . Une telle logique et réaction ne figure hélas pas encore dans notre " dés -- éducation "

Effectivement, je préfère la saleté des draps qu'une sale mentalité!

Comme je l'ai déjà dit je suis un "puceau" et pas peur de redire encore, à part mis un doigt dans un vagin de mon ancienne copine et je ne m'attarderais pas la dessus et ne répondrez à aucun message via ce site ou autre sur la question, j'ai bien aimez et sans plus oui c'est agréable mais quand ce n'est pas douloureux.

Pour revenir la question elle-même si je devais parlé de la chose pour moi être sale après une déjection de selle lors d'une défécation ou rejet de lavement dans mon bassin pour le passage soit à la douchette ou la cuvette-bidet sur WC est primordiale ou en dernier recours avec les lingettes humides mais pas efficace à 100%. Je ne pourrais pas allez plus loin dans ma journée, c'est une chose que je ne pourrais dérogé à ma règle.

Je ne suis pas un homosexuel car jamais eu de rapport amoureux avec qui se soit alors jouer avec l'anus d'une personne qui ne le veut pas je dit non, quand c'est pour un lavement je demande à la personne si je peux lui en faire un avec sont acceptation préalable pour lui introduire canule ou sonde.

Voila un article qui évoque le problème dont parle @pierre. Un jet d'eau bien dirigé est une solution pour déloger la "saleté" mais pas toujours étudié par les concepteurs de lieux d'aisance...

La défécation des obèses : un problème méconnu et négligé en santé publique

https://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/la-defecation-des-obeses-un-78583

Bravo pour cet article. J'ignorais tout de ce problème.

Bravo Tursiop pour cette article qui démontre bien que nous les obèses nous avons des difficultés en allant au toilettes pour s'essuyer les fesses et anus avec du simple papier toilette. Pour moi grâce à la MDPH de mon département j'ai demandé à avoir une aide spécifique et comme je ne pouvais pas avoir de WC à la japonaise à cause de mon poids (172kgs) car il ne vont pas au delà de 150kgs, donc il m'ont proposé et j'ai accepter l'installation d'une douchette de WC qui se trouvais à l'époque dans la salle de bain des chambres d'hôpitaux et pour une question d'hygiène elle ont été retiré, bref je m'en sert beaucoup après le rejet d'une selle ou pour rincer urinaux et bassin après l'usage du lavement, seul souci quand ont est en panne avec ce genre de produit l'assistance immobilière ne veux pas le prendre en charge car non compris dans leurs contrat donc c'est abérrant.

Donc les HLM dont je fait partis ont été obligé de m'en installer une et cela en refesant ma salle de bain entièrement, je l'ai mis en photo dans mes images. Et j'en suis très content de l'avoir, malgré tos j'ai quand même des lingettes humides qui me sert lors de rejet de lavement au bassin ou en dehors de chez moi. Je n'utilise plus de papier toilette classique trop fin et trop difficile à utiliser avec mon obésité.