Petite série de questions

Il ne faut pas confondre la perception que l'on a gardé d'un événement et ses fantasmes avec ce qui s'est réellement passé.

Oui je pense que si ces examens étaient comme ils ont été décrits, c'était tout de même quelque chose de très désagréable et traumatisant, du moins pour quelqu'un qui voit les choses avec les critères de maintenant.

Actuellement, ces pratiques ne pourraient quasiment plus avoir lieu car les moeurs ont changé.

Joppy, Dr Procto,

Je suis un peu déçu que vous ne preniez pas la température de ces demoiselles.

Comment réagiriez-vous en tant que parents à ce courrier .

Lycée Charles de ..........

A l'adresse de Madame et Monsieur Dubois .

Objet , avis de sanction disciplinaire .

Madame , Monsieur .

Votre fille , Isabelle à été soumise le vendredi 16 novembre dernier à un bilan de santé au centre d’éducation à la santé de Paris . Madame Le docteur Picard , médecin directrice de ce centre , nous a fait part de plusieurs problèmes de discipline rencontrés avec votre fille .

En premier lieu , elle a refusée de se déshabiller et a causée un chahut dans le vestiaire , elle s'en est également prise aux élèves infirmières qui avaient étés chargées de la faire déshabiller ce qui a obligé la directrice à faire appel à deux médecins pour en venir à bout .

- Lors des prélèvements , elle a délibérement uriné à côté du verre gradué qui lui a été remis et ce malgré la surveillance de l'infirmière .

- Lors de l’examen de médecine générale dirigé par le docteur Mathelin , Isabelle , à plusieurs reprises , a refusé de se soumettre à des examens de simple routine visant à vérifier son état de santé du jour . Elle a volontairement cassé un thermomètre à mercure en le retirant de son rectum et de sa propre initiative . Je vous laisse imaginer l'ampleur des risques liés aux éclats de verre et aux projections de mercure sur le sol . Elle a également refusée de se soumettre à la mise en place de la sonde urétral .

- Au vu de son état , le docteur Mathelin , a pris la décision de la placer en chambre de repos et de lui administrer un calmant afin qu'elle ne perturbe pas le bon déroulement des examens médicaux dispensées à ses camarades . Il a fallut le renfort de quatre infirmières afin de lui pratiquer la piqûre .

En conséquence et afin de la sanctionner efficacement , plusieurs solutions s'offrent à elle . En premier lieu , Isabelle devra se soumettre de nouveau à ce bilan de santé et l'effectuer dans les conditions prescrites , durant les vacances de Noël . En second lieu , je suis obligée de la punir , conformément au règlement de discipline du lycée pour quatre samedis après-midi de retenue .

Je peux lui éviter trois des quatre retenues du samedi après-midi , en accord avec Madame le docteur Picard , Isabelle sera de nouveau soumise à un bilan de santé plus sévère que celui qu'elle aurait dû subir initialement avec ses camarades . Celui-ci se déroulant sur les trois premiers jours des vacances de Noël , dans le même centre . Du dimanche 20 décembre en fin d’après-midi , jusqu'au mercredi 23 au soir , sous la forme d'une hospitalisation . Je pense qu'il s'agit là d'un compromis acceptable et juste .

J'ai eu l'occasion d'entendre Isabelle , suite à cette fâcheuse affaire . Contrairement aux arguments qu'elle a pu développer pour justifier de son comportement détestable , la série d'examens médicaux que doivent subir les patientes ne sont absolument pas douloureux , en attestent les visites effectuées par les professeurs principaux et les relations étroites que j'entretiens depuis des années avec Madame le Docteur Picard et ce dans le cadre d'une bonne éducation à la santé de nos jeunes filles . Isabelle doit comprendre que ce bilan de santé est fait pour son plus grand bien . D'autre part , je ne vois pas en quoi il est gênant d’être déshabillée , Isabelle doit comprendre qu'elle ne bénéficie d'aucune faveur ne serai-ce qu'à l'égard de ses camarades qui elle se sont soumises à toutes les obligations d'usage .

Je vous remercie , Madame , Monsieur de bien vouloir m'adresser votre réponse dans les meilleurs délais et de prendre contact avec Madame le Docteur Picard , afin de prendre un nouveau rendez-vous pour le bilan de santé de votre fille Isabelle .

Anne Charlotte de la Tour , Proviseur .

Hélène,

Le récit de la révolte de la lycéenne à la visite médicale serait sans doute passionnant. Voulez-vous vous y atteler?

Bonsoir chers ami(e)s

Avec moi cette demoiselle n'aurait pas eu l'occasion de se rebeller très longtemps.

Médicalement vôtre.

Contre ! quelle utilité dans un simple examen préventif ?

Bonsoir

La question du "pour ou contre" ne se pose même pas sauf évidemment à fantasmer sur une procédure qui n'a rien à faire dans l'examen médical concerné...

Helene a choisi de supprimer son dernier message ici.

Néanmoins il convient de rappeler son contenu pour la bonne compréhension des réponses qui ont suivi. En résumé la question était posée de savoir si dans le cadre des bilans de santé évoqués dans ce sujet nous serions donc pour ou contre l'usage d'une sonde urétrale...

Vous êtes infirmière dans un lycée et vous accompagnez un groupe de filles à la visite médicale . Vous leur ordonnez de se préparer , dans une salle commune , exigez-vous qu'elles soient les pieds nus pour l'attente , compte tenu que certaines portent des collants et d'autres des chaussettes ? Feriez-vous interdire le port de bottes ce jour- là ?

Bonjour

Bien sûr la visite se passe pieds nus.

Rarement j'ai entendu que les élèves passaient des visites médicales en chaussettes ou pour les filles en collants, ça doit être compliqué...

Par contre le port des bottes ? Cela est d'une autre époque et les jeunes adolescents de nos jours voire même il y a 10 ans ne portent plus de bottes...

Peut-être encore de temps à autre mais cela doit être dans le fantasme de helene et je la comprends...

A bientôt

dededoc

Comment répondriez-vous à cette lettre ?

Collectif des élèves de terminale C , Lycée Jean Delatour .

Madame la médecin , directrice du centre de médecine préventive .

Madame la Doctoresse .

Allant toutes être bientôt admises pour un bilan de santé dans votre établissement , nous souhaiterions connaître la liste des examens que nous allons devoir subir .

Certains d'entre eux sont-ils douloureux ? Aurons-nous des piqûres ?

En vous remerciant ....

Centre de médecine préventive scolaire

Docteur Solange Mutterer-Frazier

Chef de clinique

Mesdemoiselles .

Madame la médecin directrice de notre établissement m'a chargée de répondre au courrier que vous nous avez adressé , concernant le bilan de santé que vous allez devoir subir le mardi 25 janvier 1970 .

Nous n'avons pas pour habitude de communiquer sur le déroulement de ce bilan de santé et encore moins sur la liste des examens qui vous seront dispensés . Sachez que ce bilan de santé est une obligation , toute forme d'insoumission pourra être sanctionnée et dans tous les cas vous serez convoquées , à date ultérieure , pour une session de rattrapage .

Les examens médicaux que nous pratiquons n'ont en aucun cas la vocation de se révéler douloureux , il convient toutefois d'adopter une attitude consentante lorsque un médecin ou une infirmière devra vous les dispenser . Il est également nécessaire de se montrer courageuse et de ne pas faire montre de ses états d’âmes .

Lorsque vous serez admise dans nos locaux , nos aides soignantes vous rappellerons les règles élémentaires de discipline .Tout comportement contraire à ces bonnes règles pourra entrainer des retards quand à l’exécution normale de la chaîne d'examens qui vous sera dispensée , risquant au passage , de pénaliser l'ensemble du groupe de patientes du jour . Nous serons également dans l'obligation de sanctionner , de façon mesurée et coercitive tout défaut de comportement à l’égard du personnel .

Dans tous les cas vous devrez vous conformer strictement aux différentes consignes figurant au le verso de votre convocation , tout manquement fera l'objet d'un renvoi d'une mise en consigne dès l'admission .

Rappel de ces consignes :

La veille au soir .

Vous devez prendre un repas léger , sans sucre ni sel et ne boire que de l'eau . Ce repas devra être pris 12 heures avant l'admission au plus tard . Pas de rapports sexuels non plus .

Le matin . Vous devez être strictement à jeun , pas de petit déjeuner , ne consommez pas de boissons , même de l'eau . Ne fumez pas .

Soignez votre hygiène.

Ne pas prendre de médicaments , apporter les traitements en cours , qui seront administrés par notre personnel , sur accord de la chef de clinique .

Ne pas porter de bijoux , montres , maquillage , parfums déodorants .

Ne pas se rendre a la selle avant de partir au centre .

Porter pour venir des vêtements et sous vêtements amples confortables , les collants fins en nylon ne sont pas recommandés , préférez des modèles en laine non cohésifs .

Le centre ouvre ses portes à 7 heures et les admissions ont lieux jusqu'à 7 heures 30 , tout retard entraînera une exclusion

Apportez le carnet de santé , la convocation ainsi que tous documents médicaux nécessaires et traitements médicamenteux en cours .

En cas de maladie , vous serez dans la mesure du possible tenues de vous rendre au centre , l'admission pouvant être différée , vous devrez au minimum subir les examens médicaux d'admission , seule la chef de clinique appréciera de votre aptitude à pouvoir subir l'ensemble des examens de la chaîne spécialisée . Dans le cas ou vous ne pourriez vous déplacer , votre médecin de famille devra nous prévenir par téléphone .

Veuillez croire mesdemoiselles .......

En classe de terminale, cela aurait-été l'épaule. Aujourd'hui clairement les fesses !!!

Autre solution , vous laissez l'infirmière vous imposer la partie du corps où sera pratiquée l'injection : c'est sympa aussi.

En réponse au message 70,

je dirais que les règles sont claires, les consignes données aux infirmiers et infirmières sont que toutes les lycéennes doivent être pieds nus à la sortie du vestiaire ou des cabines donc sans chaussures, ni collants , bas ou chaussettes etc. Pour des raisons d'hygiène, de sécurité, et médicales (voir les pieds est important pour déterminer l'état de santé). Aussi par respect envers les autres, les pieds doivent être découverts et soucis d'égalité tout le monde pieds nus, hors de question que certaines aient droit aux chaussettes ou collants.

Donc tout ce qui couvre les pieds est interdit.

Pour les bottes la journée de l’examen , en reprenant les consignes dans la convocation plus bas,, je dirais que que les bottes ne sont pas recommandées ,car difficiles à enlever et ça prend de la place dans des casiers.

Mais je pense que ça peut être prétexte à une remontrance si une fille vient en bottes (après ,tout dépend de la saison).

Venir à la visite médicale en chaussures s'enlevant simplement c'est plus du bon sens qu'une règle à imposer.

Bonjour,

Pensez vous qu'il soit normal de contraindre les lycéennes récalcitrantes à se déshabiller ?

De façon normale et naturelle l'on doit obéir aux ordres du personnel médical , surtout si cela s'est passé comme pour moi dans un centre spécialisé . Sans pour autant être informées du déroulement de la journée , ni des examens à subir , nous nous devions d’obéir aux ordres qui nous étaient donnés et de faire confiance au personnel médical et paramédical . User de la contrainte pour faire se déshabiller une fille récalcitrante me parait tout à fait justifié , surtout à l’égard de ses copines qui elles le font sans rechigner .

Généralement , celles qui dès le début du bilan de santé ont présenté ce genre de comportement ont eu des problèmes lors des examens médicaux . Pour nous les règles étaient claires dès le début de la journée , on se laisse faire et on obéit au personnel médical et tout se passera bien . Je pense qu'il n'y a pas de honte à passer une journée d'examens médicaux toute nue , au début cela choque un peu et après l'on s'y fait . Le personnel , bien que sévère se montrait très professionnel , c'était pour notre plus grand bien et notre future vie de femme .

De nos jours, comment traiter le cas des lycéennes et étudiantes rebelles au déshabillage (même pas nue, mais en sous-vêtement) lors des visites médicales obligatoires ?

Quelques pistes :

- Utiliser la menace d’une exclusion

- Faire venir des aides-soignants pour ôter de force les vêtements

- Parlementer avec la rebelle et tolérer qu’elle retire juste ce qu’il faut par examen

- autres

Le déshabillage pour une visite médicale en lycée ou un bilan de santé , pratiqué dans un centre spécialisé , me paraît être la première étape et certainement pas la moindre .

L'idéal étant qu'il soit effectué en vestiaire collectif , pour une visite médicale classique juste en culotte , pendant toute la durée de l'attente et toute nue chez le médecin . Je serais assez exigeante et ordonnerai aux filles de s'autodiscipliner , l'esprit collectif fonctionne relativement bien dans ce cas ...

Pour un bilan de santé en centre spécialisé , on peut compter là sur un personnel plus nombreux , quitte à forcer la ou les réticentes compte-tenu des objectifs médicaux de la journée . Je suis particulièrement favorable que des infirmières déshabillent une patiente de force et que des sanctions disciplinaires soient prononcées .

Je suis peu favorable pour expliquer et argumenter le pourquoi d'un tel déshabillage . Personnellement , lorsque j'ai passé mon bilan de santé , on pouvait passer du simple examen audiométrie à l'examen de gynéco , pour enchaîner sur l'examen bucco-dentaire et tout de suite après passer la rectoscopie ... Bien entendu , ça fait bizarre de passer devant un dentiste toute nue et de rester allongée pour cet examen , mais après la bouche , c'était au tour du vagin d’être inspecté sans tabou ...

😄

Dans un centre de médecine préventive ou les patientes doivent prendre une douche avant de se faire examiner ou éventuellement , comme pour moi être toilettées dans un bac , leurs cheveux devront être lavés .

1- Mettrez-vous à leur disposition des séchoirs électriques ou de simples serviettes turbans ?

2- Leur ferez-vous porter des peignoirs et sabots afin de les réchauffer un peu avant de passer aux examens ou au contraire les allongeriez-vous juste après les ablutions ?

3- L'espace réservé aux ablutions doit-il être collectif ou individuel ?

4- Après le séchage , laisseriez-vous les cheveux libres ou enfermés dans une charlotte en tissu blanc ?

5- Lors de la mise sur la table ou du chariot brancard de la patiente , lui placeriez-vous les cheveux en arrière de la tête ou les laisseriez-vous sous la nuque ?

En vous remerciant de vos réponses .

1- De simples serviettes qu'elles pourront mettrent en turbans pour couvrir les cheveux mouillés et le temps d'attendre.

2- Oui des peignoirs seront à disposition, ainsi que des claquettes ou tongs, pas des sabots car laids et ferrés ( pour que les pieds ne macèrent pas )

3- Individuel.

4- Cheveux libre et à l'air.

5- Les cheveux en arrière.

Votre fille a subi un bilan de santé obligatoire avec le lycée . Vous attendez le rapport médical et vous apprenez que le centre l'a perdu .

Le centre de médecine qui lui a fait subir ce bilan vous propose de lui faire repasser .

Comment réagissez-vous en tant que parents et en tant que patiente ?

Comment auriez-vous réagi en tant que parents et patiente si lors du bilan de santé une journaliste accréditée par un magazine éducatif ou de santé avait fait un article sur ce centre présentant votre fille en cours d'examens ?

Bonsoir Hélène,

Concernant vos deux dernières questions,

1 - Si la Poste a perdu le rapport médical et que le centre propose de faire repasser l'examen, là on est en plein délire. Il me semble évident que le centre a une copie du dossier dans ses archives, ne serait-ce que pour si le même patient revient dans plusieurs années pour mesurer l'évolution des différents paramètres.Je refuserais avec énergie que ma fille repasse les examens en question sous ce prétexte.

Pour rester réaliste, on pourrait envisager que la poste ait perdu les échantillons biologiques (frottis vaginal, prélèvement sanguin) adressés à un laboratoire spécialisé. Dans ce cas, il serait logique que le centre propose de refaire l'examen. Il me semble d'ailleurs que c'est le prétexte invoquée si le labo a trouvé quelque chose de très grave ( suspicion de cancer...) et veut confirmer le diagnostic.

2- Si un(e) journaliste a fait un reportage au centre médical et s'apprête à publier un article avec la photo de ma fille nue en train de se faire ausculter, je pense que je suis en droit de m'opposer à cette publication, mais je crains que l'on objecte, que s'agissant d'une publication spécialisée, il y a peu de chance que ma fille, ou ses camarades de classe, y ait accès.

Je pense cependant que le Droit de la personne à son image et le secret médical doivent prévaloir

Malgré tout ce que l'on dit sur la presse britannique, il y a une loi britannique que je trouve très bonne, qui interdit de prendre en photo, et a fortiori en film, toute personne en train d'être examinée ou de recevoir des soins, même si c'est pour illustrer un reportage sur la présence de médecins roumains en Grande Bretagne.Je trouve que nos chaines nationales de télévision seraient bien inspirées de respecter ces dispositions. Elle ne la font pas actuellement, que leurs reportages portent sur des maladies ou sur la situation de tel ou tel type de médecin;

Mon cher Swenson ,

j'ai modifié le contenu de la première question , comme vous pouvez le voir . Il est évident que le centre doit garder une copie du rapport , mais si celui-ci a été perdu par le centre que faire , sinon obliger la patiente à repasser son bilan ...

Je reformule la question précédemment posée . Nous somme en 1972 .

Lors du passage au vestiaires , les filles allant passer leur bilan de santé sont informées qu'un journaliste va suivre le déroulement de ce bilan dans l'un des modules .

Celles qui vont êtres filmées et ou photographiées auront exceptionnellement le droit de porter une culotte fournie après les actes d'hygiène .

Vous êtes patiente , acceptez-vous d’être filmée en contrepartie de la culotte ou préférez-vous passer la journée toute nue , sans être sous le regard de la camera ?

Bonjour Hélène,

Je réponds à vos deux questions reformulées.

1. Je suis respectueux des lois et règlements, donc je demanderais à ma fille de repasser les examens. Mais c'est un peu la double peine. Si c'est ma fille, elle n'aime sûrement pas les visites médicales. De plus, je pense qu'elle se dira que, si le centre dit avoir perdu son dossier, c'est une manoeuvre pour lui refaire passer les examens parce qu'ils ont trouvé quelque chose de grave et elle sera folle d'angoisse..

2. En 1972, la pauvre fille est mineure et je pense que ce sont ses parents qui auraient dû donner leur accord à ce type de proposition. Je me serais un peu interrogé sur l'intérêt d'un tel reportage et demandé si ce journaliste n'était pas un peu pervers. J'aurais proposé qu'on laisse leur culotte à toutes les filles puisque la chose semble possible sans altérer la valeur de l'examen. Je pense qu'aujourd'hui, ce type de proposition passerait encore plus mal

Pour les filles de terminale B , la visite médicale tombe le même jour que la photo de classe .

Le groupe s'installe dans le hall d'entrée , non loin de l'infirmerie quatre filles de la classes sont dans l'infirmerie , deux commencent à se déshabiller et deux autres se font examiner par le médecin .

Vous êtes le médecin et la professeur principale vous demande de bien vouloir libérer les filles pour la photo .

1- Vous acceptez de libérer celles qui commencent à se déshabiller en les faisant se rhabiller de façon décente mais sommaire .

2- Vous libérez toutes les filles y compris celles qui sont entre vos mains .

3- Vous gardez les filles avec vous et tant pis pour la photo , la visite médicale passe avant .

J'accepte de libérer les filles mais je ne les laisse pas se rhabiller, elle n'ont qu'à poser nues.